Banner-30 klubbens diskussionsforum

Kommentar til Mortens indlæg :

Det meget begrænsede fremmøde til det netop afholdte klassemesterskab 2007, viser at det er svært at samle Banner -30'ere til stævner.
Kan det at vi tilpasser vores FORMÅL og MÅLSÆTNING, få nogle flere til at møde op bør det forsøges.
Foreksempel kan os, som har valgt at sejle uden genua p.g.a. mangel på nok af stabile gaster, jo også sejle med. Se i øvrigt forslaget om åben Banner-30 cup under punktet Udviklingen af klassemesterskabet.
Om det er Mortens formulering, der skal gælde eller der er nogen der synes den skal have en drejning, så er det tid at  bruge forum her til den debat.

Hilsen Arne
DEN 91

Skal klubben ændre horisont? - og hvorfor skal den måske det?
Tja, formanden er (desværre) ejer at en uklasset båd, og det trækker jo øjensynligt i den ene retning.

Jeg kan med sikkerhed sige, at klubben i sit virke har gjort sig store anstrengelser for at alle skal kunne føle sig velkomne og godt behandlede. Gennem arbejdet med vor hjemmeside har jeg mødt overordentligt mange fine og positive udsagn for vor informative og velmente rådgivning, vejledning og varetagelse af 'bådens' interesser. Jeg har også i den anledning mødt rigtigt manges udsagn for, at de netop havde interesse i bådtypen fordi vi havde klassebådsstatus, og var så åbne og imødekommende. Jeg tror nærmest ikke at der måtte findes 'kunder' der ikke har kunnet føle sig velkommen med hvad problem eller ønske de nu end måtte have haft.
Medlemsskaren er i stadig stigning, og i grunden går det rigtigt godt!

BANERKLUBBEN ER FOR ALLE INTERESSENTER. FULL STOP!  Men, når det kommer til det at skulle prioritere sejlads med det kære 'skiv', så må der ikke være tvivl. Vi ejer alle (på nær de 6 specials) en klassebåd, OG KLASSEBÅDSSEJLADS SKAL VI VÆRNE OM!

Lad der ikke blive den mindste tvivl om, at vi i disse sløje (antalsmæssige) tider vil synes at det kan være i orden at ikke klassede både kan sejle samen med os på banerne, men klassebåde bliver de ikke deraf!, og prioritet fra klubben skal de ej heller ha'! Når tiderne igen vender, og/eller vi finder andre sjove måder at regulere klassebådssejladsen på, så skal vi ikke ha os viklet ind i regler og vedtægter der sætter tvivl om vore prioriteter.

Vi oplever trods alt  en stigende tildens igen. Vi har igen kunnet afholde klassemesterskab, og der var f.eks. ikke mange bådtyper der var stærkere repræsenteret på Sjælland Rundt end os. Mange af de andre klasser har samme problemer med den generelt lave deltagerskare. Vi skal nok lægge hovederne i blød (måske lytte lidt til DEN 68's tidligere udsagn) og finde nogle interessante løsninger for klassedbådenes sejlads. Herud over kan og skal vi naturligvis følge den interessante udvikling af båden, dens udstyr og udvikling i øvrigt. Støtte socialt samvær - klassede og ikke klassede imellem, og benytte vor fælles informations og diskussions-platform på nettet. Klubben er der stadigt liv og energi i - lad os bruge den energi til udvikling af det vi i forvejen har i styrke - klassebådssejlads!

Kære formand; vi har ikke behov for ændringerne. Vi er så imødekommende som vi skal være. Vi kan og vi skal udvikle os! Det er vi enige om, men klassebådsprioritet det er vort arvesølv, og det skal vi ikke ’give køb på’

Tak

Henrik  
DEN-55

Teksttilføjelse den 25 November:
Men, når det er sagt, så vil jeg da heller ikke være vild og voldsom imod at ændringen blev foretaget. Holdningen til at alle Bannere samles, den har vi jo i forvejen. Bemærk dog, at den 'af-art' af diskussionen som blev gennemført på GF, med hensyn til at prioritere og afvikle stævner (diskussion i en anden tråd her på Forum) vil jeg ikke kunne støtte. Først og fremmest ser jeg Bannerklubben som garant for Klassebådssejlads.

Stadig

En udveksling af synspunkter er den rette vej til en fælles forståelse, og nettet samt nærværende forum har vist sig at være et særdeles stærkt værktøj til dette. Efterhånden har man nået frem til visse fælles konventioner, og en af dem er at store bogstaver svarer til at råbe, og kære kasserer det er jo noget man bruger når argumenterne ikke holder, ikke sandt?

Lad os derfor i al fordragelighed tale ud om tingene, og der er et par ting som kræver en kommentar, hvis ikke en rettelse.

For det første, så er der ikke kun 6 specielle Bannerbåde, der er også 23 både med standardskrog som ikke er klasse-Bannere. Det vil sige at hos Dansk Sejlunion er der registreret i alt 29 både ud af 80, der ikke er klassede Bannere. Det udgør 36 % af den samlede Banner-flåde, der er registreret hos DS, så det er ikke "6 mod stump" - Vi udgør over 1/3 af den samlede flåde, og hvis vi skal "høre til" i Banner klubben, så vil vi da også være nævnt direkte i formålsparagraffen og ikke en passant, som det er tilfældet nu.

For det andet, så drejer det sig ikke om at give køb på noget arvesølv, men på at få nyt sølv. Intentionen er ikke at give køb på det arbejde, der foregår fra Bannerklubbens side omkring klassen, men realistisk at forholde sig til de både, der ikke længere er omfattet af klassen, herunder fx DEN 91 og jeg selv. Jeg er ligeledes vidende om at andre klasse-bannere overvejer at træde ud af klassen, for at få bedre forhold under den ugentlige aftenkapsejlads, hvor vi jo alle er bundet op af det til enhver tid gældende handicapregel, og handicapreglen ændrer sig jo hele tiden, selvom klasse-Banneren ikke gør det.

Hånden på hjertet allesammen. Har I ikke på noget tidspunkt overvejet at ændre på båden? Vi har jo haft diskussionerne om køl og ror, for det er det område, hvor der er sket den største udvikling siden jeg blev færdig som skibsingeniør i 1991. Tænk på hvad der er sket med fx Impala 31'eren, da den fik ny køl og ror. En bekendt jeg har satte ny køl på sin Matcher 31 med meget bedre højde og fart til følge, en anden har skruet en bulb på sin X One Ton, og min egen Banner har en "rorforlænger", og senest på GF talte kasseren jo også om at ændre på roret. Så lad os gøre Banneren til fokus uanset dens "stand" og lad os få erfaringerne fra de der bevidst har meldt sig ud af klassen med ind og lad os få del i klubbens direkte formål.

Lad os med åbne øjne gøre Banner 30 klubben til mødestedet for alle Banner 30'ere.

Hvem ved, måske er vi alle sammen "specials" inden vi ser os om, for vi vil jo gerne kunne slå de der Mumm, Melges og hvad de nu hedder, ikke sandt?

mvh
Morten

Vi i DEN91 står over at skulle anskaffe os nye sejl og der er ikke skyggen af tvivl om at de skal opfylde klassereglerne. Det er rigtig at vi mangler en genua til at være registreret som klassebåd. Det er kun fordi vi har valgt at sejle uden.
Det vi har vi gjort dels af økonomiske årsager og fordi vi vil se hvor langt vi kan nå med fok alene, set i forhold til vores lokale konkurrenter . En Expres der er Eks DM, en 101 der er regerende DM, en Safir der er eks DM, et par rimeligt hurtige Scankaper,  en Larsen 28 samt div.
Vi er mageligt anlagt og det er væsentligt nemmere at gå over stag med fok end med genua. Vi er ofte underbemandet i forhold til at sejle med genua. Da vi endvidere nyder Banneres højde til vinden for fok, har vi valgt denne løsning. 
Gad vide om der er andre af de 23 standardskrog både, der har prioriteret lige sådan. Som jeg læser det, Morten, er der måske flere på vej. Er tiden måske inde til at smide genuaen og i fælleskab finde den bedst egende fok ?

Det er naturligvis spændende at følge forskellige speciel både, der ændrer på ror, køl og mast, men da jeg ved hvad det koster af tid og penge, tror jeg ikke på en udvikling hen imod at vi alle er specielle.
Jeg mener stadig at vi som klub, skal prøve at bevare Banner 30'erne skrog, rig, køl og ror. Sejlene bør også være økonomisk overkommelige. Det ikke er klubbens opgave at lege "båd konstruktør / bådebygger".
Vi i Den 91 føler os ikke som specielbåd, da vi kun er en genua fra klassen.

Jeg finder det mere spædende at optimere anvendelse af den eksisterende båd og sejlføring. Det er nu sjovere at få et tip fra en "kollega" som man direkte kan gå hjem at anvende,
Og det gøres altså bedst blandt rimeligt ens både.
Grunden til at vi valgte Banner 30 er netop de gode sejlegenskaber og udfordringen i at udnytte dem.

Vi drømmer ikke om at slå Melges 24 og Mumm etc. Vi skal ikke glemme at udover at de er hurtige både, er de hurtigste af dem ofte bemandet med sponsorerede topsejlere. Hvis vi får ram på vores lokale Express på præmietid en onsdag aften, har vi gjort det rigtigt godt.
Det ser ud til i vores farvand måske at være nemmere med fok end med genua. Vi tror i hvertfald på succes i 2008.

Banner klubben skal naturligvis være for alle Bannere og vi skal sørge for arrangementer, der omfatter alle Bannere der har lyst til at mødes. Det skulle gerne fremgå af de arrangementer, der indkaldes til fremfor nogle
mindre ændringer i klubbens vedtægter.

Med sejler hilsen

Arne
DEN 91

Jeg læser netop diverse indlæg om klassebåd eller ej.

Jeg har købt min Banner 30, fordi den er en klassebåd og med tiltro til faste regler for, hvordan den må se ud fsva udstyr, materialer, mål, rig og skrog.

Disse ting betyder for mig blandt andet, at båden er til at betale rent udstyrsmæssigt, og at ingen har fordel af at have flere midler til rådighed end andre, dvs. ingen dyre mylarsejl, ingen fancy konstruktionsændringer.

Ændres nogle af disse ting hedder båden vel basalt stadig en Banner 30, men så skal der vel tilføjes et lille "S" for "Special", og så kan båden ikke deltage i klassesejladser, men må gå ind som DH-sejler, og det må være ejerens ønske - ellers vil han vel ikke ændre på bådens grundkonstruktion og klasseregler.

Så jeg synes, båden fortsat skal være klassebåd, men klubben skal da kunne optage alle Banner 30'ere, som selvfølgelig også må komme til arrangementer og stævner og kunne deltage i kapsejladser med deres respektive handicaps, men uden at overholde klassebetingelserne kan man jo ikke vinde en klassesejlads.

mvh  jan